美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓中國(guó)中心主任李成。 澎湃新聞?dòng)浾?張呈君 圖

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4月21日，“中國(guó)式現(xiàn)代化與世界”藍(lán)廳論壇在上海北外灘世界會(huì)客廳舉辦。

論壇期間，澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者就近期中美關(guān)系現(xiàn)狀以及影響未來雙邊關(guān)系走向的因素，采訪了美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓中國(guó)中心主任李成。以下為采訪實(shí)錄：

澎湃新聞：關(guān)于最近中美雙方的互動(dòng)，美方說中方“冷落”美國(guó)。中方則表示，中美之間保持著必要溝通，美方應(yīng)當(dāng)拿出誠(chéng)意。您如何看待這一現(xiàn)狀？

李成：當(dāng)前，中方有一個(gè)說法是，拜登政府既沒有誠(chéng)意，也沒有能力和中國(guó)改善關(guān)系。這體現(xiàn)在美國(guó)一方面需要跟中國(guó)合作，一方面又對(duì)中國(guó)指手畫腳，給中國(guó)“卡脖子”，在臺(tái)灣問題上也表現(xiàn)出了很多“不一致性”。美方的這些行為都使中方感到缺乏基本意義上的互相尊重和信任，所以這也解釋了中國(guó)（目前）的一些做法。

不過，相信中國(guó)還是更多地會(huì)從宏觀的角度來看待雙邊關(guān)系。今年是非常重要的一年，今秋在美國(guó)將舉行亞太經(jīng)濟(jì)合作組織（APEC）會(huì)議，現(xiàn)在中方領(lǐng)導(dǎo)人可能仍有計(jì)劃參會(huì)。未來幾個(gè)月，比較有意思的觀察是，可以看看美國(guó)政府高層是否會(huì)訪華，不管是財(cái)長(zhǎng)、國(guó)務(wù)卿或是商務(wù)部長(zhǎng)。如若訪華，這或?qū)⒊蔀橐粋€(gè)良性的互動(dòng)。

在目前情況下，中國(guó)首先要看美國(guó)是不是能展示出一定誠(chéng)意。在當(dāng)前美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治環(huán)境中，（政府的決策）有時(shí)會(huì)被很多利益集團(tuán)阻攔、批評(píng)。實(shí)際上，“氣球事件”也受到美國(guó)利益集團(tuán)的左右，這方面中國(guó)仍在觀察。

澎湃新聞：此前，北京大學(xué)國(guó)際戰(zhàn)略研究院創(chuàng)始院長(zhǎng)王緝思在一次講座中提到，中方不對(duì)改善中美關(guān)系抱有期望，這種觀點(diǎn)較為悲觀。您對(duì)下階段中美關(guān)系的發(fā)展有何看法？

李成：王緝思的悲觀和我的悲觀不一樣。王緝思的悲觀是源于諸多國(guó)內(nèi)政治因素的驅(qū)動(dòng)。而我的悲觀則更多在于國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)版圖在發(fā)生深刻性變化。在這種情況下，美國(guó)失去了信心，這會(huì)導(dǎo)致美國(guó)對(duì)華恐懼或是想要阻攔（中國(guó)的發(fā)展）。所以，盡管我們都悲觀，但悲觀的原因是不一樣的。

澎湃新聞：最近，人工智能領(lǐng)域出現(xiàn)較大突破，ChatGPT被認(rèn)為將極大地改變?nèi)祟惿鐣?huì)的形態(tài)，甚至國(guó)際關(guān)系。您認(rèn)為在中美未來的博弈中，這類人工智能是否會(huì)是一個(gè)新的重要的影響因素，它對(duì)中美關(guān)系可能產(chǎn)生何種影響？

李成：現(xiàn)在講這個(gè)事情為時(shí)過早。因?yàn)镃hatGPT和人工智能都處于比較早期的發(fā)展階段，當(dāng)然（未來）它可能會(huì)產(chǎn)生廣泛的影響。其中，最值得關(guān)注的是，倫理問題與世界和平問題，而這兩個(gè)問題都牽涉到中美關(guān)系。

中國(guó)和美國(guó)是兩個(gè)大國(guó)，在諸多領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)都很明顯，而且這種競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)在不能夠控制，可能會(huì)形成對(duì)立的局面。同時(shí)，人工智能在戰(zhàn)爭(zhēng)中的應(yīng)用前景也很可怕，但是也許大家都還沒準(zhǔn)備好。可悲的一點(diǎn)是，準(zhǔn)備得越好，（人工智能的戰(zhàn)爭(zhēng)應(yīng)用）可能就越可怕。