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2月4日，鳳凰網財經與東北證券(行情000686,診股)聯合發起的“2023（首屆）長白山(行情603099,診股)高峰論壇”舉辦，本次峰會主題為“展望2023-后疫情時代春暖花開 ”，重點從政策、投資、房地產、能源、旅游等領域展望未來投資機會，把握時代脈絡。

在“提振東北經濟 助力民營發展”環節，中國東星集團有限公司總裁蘭世立火力全開，他表示，中國需要像馬斯克、喬布斯一樣有想象力、有創新能力的企業家，馬斯克不止創立了特斯拉，在此前還創立了在線支付服務商PayPal，中國現在用的支付寶、微信支付都是仿冒的PayPal。“馬云、馬化騰最多就是一個追隨者、仿冒者，沒有創新能力，沒有像馬斯克一樣真正改變世界的能力。”不僅如此，在蘭世立看來，任正非和王傳福也一樣沒有創新性。　

蘭世立表示，中國不缺富豪，但是缺真正的商人，更缺能夠在世界舞臺上縱橫馳騁的商人。“美國人在一百年前也希望全世界到美國來做事賺錢，但后來意識到要去賺全世界的錢。如果說有一個企業能拿中國的錢來做東北的事，過去萬達做到了。東北能不能培養一批萬達式的企業，王健林式的企業家，最好還是東北自己的商人？如果有這樣的企業出現，才是東北的希望。如果我們能把全世界的錢拿回來為自己所用，然后用這些錢去賺全世界的錢，才是值得驕傲的事情。”

但是，蘭世立認為，萬達也有問題，“萬達、恒大、融創等房地產企業過去一直在狂奔，盲目的往前跑，瘋狂的做高杠桿，負債暴增卻沒有足夠的利潤和現金流，最終出了問題。”

蘭世立表示，對企業來說最重要的就是賺錢，“不賺錢的企業叫企業嗎？我30年前說過一句話，一切不賺錢的生意都是耍流氓。我今天說，一切不賺錢的商人都是流氓！你都不賺錢，你給我講那些故事有什么用？”

“只有賺了錢積累了財富，這個商人才是真正的商人。虧錢的商人叫什么商人？說好聽一點是個傻子，不好聽一點是個騙子，因為你不賺錢！企業也是一樣，不賺錢怎么生存下去？所以我30年來無論做什么企業，只要不賺錢立即關掉。商人和企業是干什么的？是賺錢的！所以我現在給商人的定位就是賺錢的機器，你不賺錢就不配做商人，你就是個傻子！”蘭世立繼續說道。

以下為蘭世立演講實錄：

東北沒有一個企業去賺全國的錢，賺世界的錢，想發展是很困難的，我覺得現在東北要發展，必須培養本地的企業和企業家去賺取全國、全世界的錢，來為東北提供一個基本的經濟基礎。或者通過招商引資，從今國內東北以外地方和國外召集一批企業來為東北服務。

今天，整個中國有多少企業去賺世界的錢，去從世界拿錢回來給大家？最近很多人在討論平臺經濟，互聯網這些企業給社會帶來什么？我覺得中國的互聯網企業有個最大的貢獻，就是從全世界拿錢為中國人民服務。阿里騰訊這些企業，包括拼多多、美團都是從國外拿錢，他們拿來了幾百億乃至幾千億的錢，為中國人服務，為中國人提供就業，為中國提供稅收。最近的京東也好，阿里也好，甚至字節也好，都在海外賺錢，tiktok在美國已經有很大的規模，他們在創造這種財富。

中國不缺富豪，福布斯富豪榜中國占了很多。缺什么？缺真正的商人，更重要的是缺一個在世界舞臺上能縱橫馳騁的商人。我覺得這是我們民營企業家現在應該想到的，應該看到的，應該給自己定位的。

可能我們在座的很多人還不知道，我們現在使用的支付寶、微信支付，都是馬斯克創造的，是馬斯克搞的電子支付，因為他創立了PayPal，我們今天出門幾乎不再帶錢。

如果中國出一個馬斯克這樣的企業家，出一個像蘋果喬布斯這樣的企業家……可能很多人說我們中國出了很多像馬云、馬化騰、王健林一樣的企業家，No、No、No，他們最多是一個追隨者，一個仿冒者，沒有創新能力，沒有真正改變世界的創新。

現在很多人創業有一個很不好的事情，就是說“你看我在中國創業，隨便一個省五六千萬人，一個人賺一塊就賺五六千萬，中國14億人，一個人賺一塊就賺了14億”，覺得很厲害，但你有沒有想過，在全世界一個人賺一塊，能賺80億，你是要14億還是要80億？

大家知道像溫州人做吸管，把全世界的吸管占了95%，我去了解了一下，一袋吸管是200只，一袋吸管只賺一兩塊錢，他能賺到幾十億，這是我們在最初階段，靠自己的苦力去賺。

當互聯網剛出現的時候，幾個年輕人，像張朝陽，拿著美金回來，李彥宏在國內沒拿一分錢，只是有一個想法，把美國的錢美國的理念拿回來，他們才是中國真正的新一代富豪。所以一個個的都登上了中國富豪榜，而我們過去的首富們已經不見中影。這還不夠，我覺得這還是低級的，如果我們有本領從國外拿錢回來，再來賺全世界的錢，我們現在互聯網企業還沒做到，中國還沒有咱們企業做到。

美國在一百年前就意識到拿全世界的錢做美國的事，后來就意識到要去賺全世界的錢。如果在東北有這么一個企業能拿中國的錢來做東北的事，過去萬達做到了。東北能不能培養一批萬達式的企業，王健林式的企業家，當然最好還是東北自己的商人。如果東北有這樣的企業出現，這才是東北的希望。如果我們能把全世界的錢拿回來為自己所用，然后用這些錢去賺全世界的錢，這個才是我們值得驕傲的事情。

所以，我們現在的企業要么是盲目的往前跑，最典型的就是房地產企業，萬達、恒大、融創在狂奔，最后的結果是什么？房企一直在賭博，一直在瘋狂的做高杠桿。他沒有意識到自己要賺錢，現在很多企業都是因為不賺錢造成的問題，如果你有足夠的利潤，足夠的現金流呢？虧損有什么意思？不賺錢的企業叫企業嗎？我30年前說一句話，一切不賺錢的生意都是耍流氓。我今天還可以更加確切的說，一切不賺錢的商人都是流氓，是吧？你都不賺錢，你給我講那些故事有什么用，是不是？

只有賺了錢積累了財富，這個商人才是真正的商人。虧錢的商人叫什么商人？好聽一點你是個傻子，不好聽一點你是個騙子。因為你不賺錢，對不對？企業也是一樣，你不賺錢怎么生存下去，所以我30年來無論做什么企業，只要不賺錢的生意立即關掉，我們是干什么的？我們企業是賺錢的，所以我現在更準確的定位，商人就是賺錢的機器，你當你不賺錢了，你不配做商人，你就是個傻子，是不是？

現在東北的當務之急要干一個什么事，要號召中國人起來闖關東，闖關東就是大家到東北來尋找商機。一個典型的例子是鶴崗房價低了，就吸引了全中國的眼光，很多人要到鶴崗去買房。那么東北能不能建立類似鶴崗這樣的機制，比如說房價很低，土地價很低，環境很好，是全中國最好的，我相信其實有無數的中國商人會再次來闖關東，來東北尋找商機。

現在東北沒有建立一個吸引人的關鍵點。當年為什么那么多人闖關東，就是因為東北的土地好，種糧食好，沒有人，誰來撒上糧食就是誰的，幾十萬幾百萬的人不顧生死的來，最后東北在這個基礎上就發展起來。

今天的東北，工業走了，人走了，經濟也不好，這是劣勢也是最大的優勢。為什么鶴崗會出現那么便宜的房子，2萬塊錢買一套房子，其他地方為什么沒有？因為鶴崗的資源枯竭了，人都走了，這就是商機。是不是一夜之間成了全很多人，叫做夢想的鶴崗生活？如果東北有不少這種吸引人的點，還需要談東北經濟如何振興，談為什么大家不來東北了？我相信很多走出東北的也會回來的。

以下為互動實錄：

主持人：在中國有沒有您比較欣賞的商人？

蘭世立：不多。也不好意思說。

主持人：您剛才提到了好幾位企業家，說其實他們缺乏改變世界的創新能力。你怎么看像任正非，王傳福這樣的企業家？

蘭世立：我覺得中國在技術創新上還太欠缺，我剛才講了阿里巴巴，騰訊不叫創新，你說的王傳福、任正非也沒有創新性。很遺憾的事情。